Los bots frenan el avance del Bitcoin para ir obteniendo pequeñas ganancias a cada paso, a ellos les conviene que suba gradualmente para mayor "daily trading", ya que una subida repentina no les permite hacer mucho "gain" con el buy and sell inmediato que cualquier manera la tendencia es clara, a pesar de las resistencias y de las "traps" el Bitcoin está despegando de nuevo y parece ser una tendencia irreversible por las próximas semanas. Claro está que dicha tendencia se mantendría en caso de que no cunda el pánico ni que ningún gran "holder" se mande algún lío, porque bastaría que sólo se vendan un puñado de cientos a bajo precio para iniciar el pánico
Re: Algo está pasando con el bitcoin
June 02, 2014, 10:59:22 PM
y yo que vendi mi bitcoin en
Re: Algo está pasando con el bitcoin
June 02, 2014, 11:48:40 PM
Quote from: PANAGUILI on June 02, 2014, 10:59:22 PMy yo que vendi mi bitcoin en 420$uy eso siempre duele...mi intento de day-trading ha ido muy mal también... un día vendí a 530, solo para unas horas más tarde asustarme y volver a comprar por 540 [facepalm] Desde ahí, definitivamente: Im hodling
Re: Algo está pasando con el bitcoin
June 03, 2014, 12:23:40 AM
Todas las transacciones de Bitstamp se muestran como en USA, así que realmente el movimiento puede venir de cualquier parte
Re: Algo está pasando con el bitcoin
June 03, 2014, 03:26:42 AM
Quote from: okthen on June 02, 2014, 11:48:40 PMQuote from: PANAGUILI on June 02, 2014, 10:59:22 PMy yo que vendi mi bitcoin en 420$uy eso siempre duele...mi intento de day-trading ha ido muy mal también... un día vendí a 530, solo para unas horas más tarde asustarme y volver a comprar por 540 [facepalm] Desde ahí, definitivamente: Im hodling! Je, a mí tambien me pasó. Vendí 10 BTC a 130. Al día siguiente los volví a comprar a 135. Esos 50 dólares son poco por la lección aprendida
Re: Algo está pasando con el bitcoin
June 03, 2014, 10:08:56 AM
Quote from: Xumux on June 03, 2014, 03:26:42 AMQuote from: okthen on June 02, 2014, 11:48:40 PMQuote from: PANAGUILI on June 02, 2014, 10:59:22 PMy yo que vendi mi bitcoin en 420$uy eso siempre duele...mi intento de day-trading ha ido muy mal también... un día vendí a 530, solo para unas horas más tarde asustarme y volver a comprar por 540 [facepalm] Desde ahí, definitivamente: Im hodling! Je, a mí tambien me pasó. Vendí 10 BTC a 130. Al día siguiente los volví a comprar a 135. Esos 50 dólares son poco por la lección aprendida.Lo que me da más rabia es que si hubiera esperado y no entrado en panico si que me habría salido bien la jugada...Bueno, es solo para los muy duros
Re: Algo está pasando con el bitcoin
June 03, 2014, 11:01:16 AM
Quote from: Xumux on June 03, 2014, 03:26:42 AMJe, a mí tambien me pasó. Vendí 10 BTC a 130. Al día siguiente los volví a comprar a 135. Esos 50 dólares son poco por la lección aprendida.Sin ánimo de ofender y sin saberlo, si no sois conocedores del trading, no hagáis trading. Y acciones como esa multiplicadas por miles son las que ayudan a hundir el precio.Quote from: okthen on June 03, 2014, 10:08:56 AMLo que me da más rabia es que si hubiera esperado y no entrado en panico si que me habría salido bien la jugada...Bueno, es solo para los muy duros Los tiempos hubiera o hubiese, no existen en la realidad
Re: Algo está pasando con el bitcoin
June 03, 2014, 12:25:47 PM
Quote from: Asurmen on June 03, 2014, 11:01:16 AMLos tiempos hubiera o hubiese, no existen en la realidad.Por eso son imperfecto de subjuntivo
Re: Algo está pasando con el bitcoin
June 03, 2014, 02:10:59 PM
Esperamos otra subida a los
Re: Algo está pasando con el bitcoin
June 03, 2014, 05:14:31 PM
Quote from: dserrano5 on June 03, 2014, 12:25:47 PMQuote from: Asurmen on June 03, 2014, 11:01:16 AMLos tiempos hubiera o hubiese, no existen en la realidad.Por eso son imperfecto de subjuntivo .Jajaja tenéis razón los dos!Y creo que la palabra llave ahí es "imperfecto
Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 02, 2014, 12:31:27 AM
Hola resulta que he llegado aca al mundo bitcoin hace muy poco y tengo algunas dudas.La primera es si es posible usar el mismo monedero en distintos ordenadores y que este este actualizado de manera continua.Y otra duda que tengo es si en una misma transacion puedo realizar pagos a varias direcciones bitcoin de manera que pague menos comisiones. Si es posible de que manera puedo hacerlo? Con bitcoin core se puede?Un saludo y gracias de antemano
Re: Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 02, 2014, 04:44:45 AM
Hola.Si puedes tener el mismo Wallet en distintos PCs,meso si, el problema es cuando gastes tus monedas. Por ejemplo, BTC crea siempre direcciones de Cambio, si no gastas todo el dinero de alguna de tus ingresos. Por lo UEFI no quieres perder esta cantidad, tendrás que poner en el otro ordenador el Wallet.dat del que hiciste la transferencia. Y sobre la segunda pregunta, la respuesta es si, puedes añadir las direcciones que quieras para una misma transferencia en el cliente Core. Es darle al icono +Por cierto,se quieres nuevo, pero procura usar el buscador, ya que estar preguntas y respuestas ya están escritas. Un abrazo.Antuam
Re: Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 02, 2014, 05:20:05 AM
Puedes ejecutar Bitcoin Core con el mismo wallet en distintos ordenadores. Como Bitcoin Core tiene precargadas 100 direcciones en su wallet, que utilizará para el cambio y para recibir pagos, me imagino que a partir de la transacción 99 los wallets generarán direcciones diferentes y tendrás que hacer backups de todos los wallets.Si puedes evitar tener el mismo wallet en diferentes PCs, mejor. Te evitarás problemas.Simplificando mucho: Para pagar menos comisiones, espera a que el origen tenga muchas confirmaciones (por ejemplo, 80 ó 100) y no envíes cantidades muy pequeñas
Re: Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 02, 2014, 06:15:17 AM
Con Bitcoin Core no te lo recomiendo, sin embargo, con Electrum perfectamente y supongo que con Multibit también. En ambos es posible realizar transacciones con varios destinatarios simultáneamente aunque en Electrum es un poco más rebuscado y no es tan fácil (sin ser difícil) como pulsar un botón con un mas
Re: Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 02, 2014, 09:07:51 PM
Te recomiendo que uses Electrum. Creas una cartera en un ordenador, la encriptas y sacas su semilla (las doce palabras aleatorias que usa para crear la clave privada). Luego instalas Electrum en el otro ordenador y antes de crear la cartera, le dices que ya tienes una y que quieres introducir la semilla. A partir de ahí están las dos "conectadas".Quote from: Shawshank on June 02, 2014, 05:20:05 AMSimplificando mucho: Para pagar menos comisiones, espera a que el origen tenga muchas confirmaciones (por ejemplo, 80 ó 100) y no envíes cantidades muy pequeñas.Nunca había escuchado esto del "origen con muchas confirmaciones". ¿Podrías explicarlo
Re: Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 02, 2014, 11:27:36 PM
Esto a estado siempre, es lo conocido en las PoS como madurez de la moneda, para evitar ataques de transferencias masivas, cuando tus monedas llevan X en el wallet bajan las comisiones aplicadas a volver a mover esas monedas, esta en varios post Sigma, revisalo
Re: Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 03, 2014, 05:56:26 AM
Quote from: SigmaAlt on June 02, 2014, 09:07:51 PMQuote from: Shawshank on June 02, 2014, 05:20:05 AMSimplificando mucho: Para pagar menos comisiones, espera a que el origen tenga muchas confirmaciones (por ejemplo, 80 ó 100) y no envíes cantidades muy pequeñas.Nunca había escuchado esto del "origen con muchas confirmaciones". ¿Podrías explicarlo?Una transacción con mayor prioridad requiere de menos comisiones. La prioridad es directamente proporcional al valor de lo enviado y al número de transacciones de los inputs que la componen.La fórmula: priority = sum(input_value_in_base_units input_age)size_in_bytesMás info
Re: Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 03, 2014, 01:36:02 PM
Quote from: Asurmen on June 02, 2014, 11:27:36 PMEsto a estado siempre, es lo conocido en las PoS como madurez de la moneda, para evitar ataques de transferencias masivas, cuando tus monedas llevan X en el wallet bajan las comisiones aplicadas a volver a mover esas monedas, esta en varios post Sigma, revisalo Estoy familiarizado con PoS y también sabía que la madurez de la moneda es importante (como no poder gastar las monedas recién conseguidas por minar un bloque).Muchas gracias por la explicación, pero tal vez me hubiera costado encontrarlo porque lo que no había entendido era "origen con muchas confirmaciones" y no nada relacionado con "madurez" o "PoS". Un link a uno de esos posts me hubiera venido bien para revisarlo. Quote from: Shawshank on June 03, 2014, 05:56:26 AMQuote from: SigmaAlt on June 02, 2014, 09:07:51 PMQuote from: Shawshank on June 02, 2014, 05:20:05 AMSimplificando mucho: Para pagar menos comisiones, espera a que el origen tenga muchas confirmaciones (por ejemplo, 80 ó 100) y no envíes cantidades muy pequeñas.Nunca había escuchado esto del "origen con muchas confirmaciones". ¿Podrías explicarlo?Una transacción con mayor prioridad requiere de menos comisiones. La prioridad es directamente proporcional al valor de lo enviado y al número de transacciones de los inputs que la componen.La fórmula: priority = sum(input_value_in_base_units input_age)size_in_bytesMás info: gracias. Ahora todo mucho más claro. Pero tengo otra pregunta. La madurez de la moneda está relacionada con la prioridad. La prioridad se usa para calcular las comisiones recomendadas para que la transacción se complete en un tiempo razonable. Sin embargo, si hay una transacción con muy baja prioridad y además no añado ninguna comisión, no hay nada que impida que un minero procese mi transacción. Más improbable pero no imposible, no? Al menos hasta que no se incluya un cálculo de las comisiones según la transacción y el estado de la red
Re: Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 03, 2014, 01:54:51 PM
Quote from: SigmaAlt on June 03, 2014, 01:36:02 PMPero tengo otra pregunta. La madurez de la moneda está relacionada con la prioridad. La prioridad se usa para calcular las comisiones recomendadas para que la transacción se complete en un tiempo razonable. Sin embargo, si hay una transacción con muy baja prioridad y además no añado ninguna comisión, no hay nada que impida que un minero procese mi transacción. Más improbable pero no imposible, no?Correcto
Re: Usar el mismo monedero en distintos ordenadores
June 03, 2014, 02:02:19 PM
Me encanta que haya gente que sepa más que yo.Gracias
coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 28, 2014, 10:04:21 PM
Un empresa española, la primera en el mundo constituida con capital social en Bitcoins y no en euros
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 07:26:38 AM
QuoteDe hecho, en Madrid hay más de 50 establecimientos que lo aceptanJuas, pues ya podían enumerar aunque solo fueran los primeros 10 y yo me quedaba satisfecho
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 10:21:41 AM
Desconocia que teslamotors ya acepta BTC como forma de pago y también que hay 50 empresas que la aceptan BTC a duras pocas sabia de 12 establecimientos que la aceptan, pero el hecho que se acepten BTC como capital en la creación de una empresa en un gran avance para la moneda misma en España. Exitos para coinffeine
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 10:27:40 AM
Según estaríamos hablando de 21 negocios en el casco urbano de la ciudad de Madrid
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 10:55:49 AM
Quote from: LuisCar on May 29, 2014, 10:27:40 AMSegún estaríamos hablando de 21 negocios en el casco urbano de la ciudad de Madrid.Pero no podemos hablar de, por ejemplo, Destinia, como un "establecimiento", que era el término usado por el artículo
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 11:03:47 AM
Hombre, si yendo allí, a sus oficinas, puedes adquirir un viaje entonces sí. En coinmap solamente deberían aparecer "comercios físicos", pero como es un mapa abierto esto es lo que tiene. De todas formas parece ser que aún estamos lejos de 50 "establecimientos", que además esta palabra en castellano tiene una connotación más de tienda de barrio, es decir, a la consulta de un médico no le solemos llamar "establecimiento", por ejemplo
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 12:29:36 PM
Quotecomo consecuencia de que sus clientes perdieran 750.000 bitcoins y la propia empresa otros 100.000.Además de que la mención a Mtgox sobraba.... encima la dan mal....eran 750000 en total incluidos los 100000 de la empresa
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 01:21:31 PM
Quote from: elbill on May 29, 2014, 12:29:36 PMQuotecomo consecuencia de que sus clientes perdieran 750.000 bitcoins y la propia empresa otros 100.000.Además de que la mención a Mtgox sobraba.... encima la dan mal....eran 750000 en total incluidos los 100000 de la empresa. 750,000 bitcoins deposited by users and approximately 100,000bitcoins belonging to us had disappeared
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 07:36:55 PM
Quote from: tbcoin on May 29, 2014, 01:21:31 PM 750,000 bitcoins deposited by users and approximately 100,000bitcoins belonging to us had disappeared."Cierto fallo mio. Aunque en un principio y en su reunión privada habían hablado de 744000 en total () y finalmente lo han dejado en 850000 . (Imagino que cuanto más inflado este a menos tocará a cada acreedor tras la liquidación.)En fin, aún así cada vez que hablan de bitcoin la mencion a mtgox sobra. Es como si cada vez que hablo de los dolares menciono a Lehman Brothers
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 07:58:47 PM
Me parece una campaña de marketing fraudulenta.¿Acaso las empresas que cotizan en crypto-stock u otros btc exchanges no tienen capital social en btc
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 09:18:58 PM
Quote from: crypto977 on May 29, 2014, 07:58:47 PMMe parece una campaña de marketing fraudulenta.¿Acaso las empresas que cotizan en crypto-stock u otros btc exchanges no tienen capital social en btc?Ir al notario y que admita bitcoin como capital social para fundar la empresa es la primera vez que ocurre. Y de hecho muchos de los exchanges ni siquiera son una empresa ...por ejemplo Mintpal LTD se registro como empresa hace menos de un mes en UK con capital social en LIBRAS, y lleva tan solo 28 días en activo, apesar de que el exchange mintpal lleva varios meses funcionando y no hace ninguna mención a ninguna empresasociedadni persona responsable
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 09:38:42 PM
Prefiero como "notario" a los DACs, que representan el espíritu verdadero libertario. No olvidemos que btc es una moneda que tiene como objetivo destruir el Estado, la mayor tragedia de toda la humanidad
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 29, 2014, 11:13:58 PM
Quote from: crypto977 on May 29, 2014, 09:38:42 PMPrefiero como "notario" a los DACs, que representan el espíritu verdadero libertario. No olvidemos que btc es una moneda que tiene como objetivo destruir el Estado, la mayor tragedia de toda la humanidad. la hora de exigir responsabilidades sobre alguien que controla parte de tus bitcoins, es preferible que sea una empresa real, constituida y con los permisos oportunos si fueren necesarios además de exigirles auditorias externas periódicas... cambiar el modelo del estado para descentralizarlo no implica "destruirlo" en absoluto.Más de uno no ha aprendido nada de Mtgox....(y no lo digo por ti, sino por quienes confían en cualquier exchange, cuando muchos son bombas y la única incógnita es cuando estallaran
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 30, 2014, 11:35:04 AM
Quote from: crypto977 on May 29, 2014, 09:38:42 PMNo olvidemos que btc es una moneda que tiene como objetivo destruir el Estado, la mayor tragedia de toda la humanidad.¡Vaya! Eso no lo he leído yo en el "Paper" de Nakamoto
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 30, 2014, 04:57:35 PM
Quote from: elbill on May 29, 2014, 11:13:58 PMQuote from: crypto977 on May 29, 2014, 09:38:42 PMPrefiero como "notario" a los DACs, que representan el espíritu verdadero libertario. No olvidemos que btc es una moneda que tiene como objetivo destruir el Estado, la mayor tragedia de toda la humanidad. la hora de exigir responsabilidades sobre alguien que controla parte de tus bitcoins, es preferible que sea una empresa real, constituida y con los permisos oportunos si fueren necesarios además de exigirles auditorias externas periódicas... cambiar el modelo del estado para descentralizarlo no implica "destruirlo" en absoluto.Más de uno no ha aprendido nada de Mtgox....(y no lo digo por ti, sino por quienes confían en cualquier exchange, cuando muchos son bombas y la única incógnita es cuando estallaran) Mtgox era una empresa centralizada con estructura legal jurídica en Japon, por ende era una "empresa real, constituída y con los permisos oportunos".El Estado no es garantía de nada, y es el problema ya que suele brindar una falsa seguridad sobre toda clase de activos, incluida su propia moneda.La comunidad btc está logrando grandes cambios, pero todavía necesita crear mecanismos para realizar auditorías descentralizadas a través del blockchain (coloredcoins es un ejemplo, aunque todavía es muy nuevo
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
May 30, 2014, 06:06:29 PM
Quote from: crypto977 on May 30, 2014, 04:57:35 PMMtgox era una empresa centralizada con estructura legal jurídica en Japon, por ende era una "empresa real, constituída y con los permisos oportunos".El Estado no es garantía de nada, y es el problema ya que suele brindar una falsa seguridad sobre toda clase de activos, incluida su propia moneda.La comunidad btc está logrando grandes cambios, pero todavía necesita crear mecanismos para realizar auditorías descentralizadas a través del blockchain (coloredcoins es un ejemplo, aunque todavía es muy nuevo).No tenía permiso alguno y por eso se incauto parte del dinero de los clientes en sus cuentas en USA y según parece ese fue el origen de todos los males. El Estado en este caso se ha encargado de los activos y acabarán en manos de los acreedores que almenos recuperaremos una parte. A diferencia de muchas otras no empresas que tras desaparecer evidentemente se lo han llevado todo. En fin, iré a releer el paper de satoshi a ver si encuentro la parte donde se habla de "destrucción del estado
Re: coinffeine primera empresa del mundo con capital social en Bitcoins
June 03, 2014, 10:44:00 AM
existe la posibilidad que se pueda aplicar en la creación de empresas en hispanoamerica, Estados Unidos o Europa? tengo curiosidad de como fue el proceso de creación de la empresa. Le deseo lo mejor
Bitcoin en Ecuador
April 01, 2014, 01:18:57 AM
Invito a todos los Bitcoiners ecuatorianos o que estén en Ecuador, a la 3ra reunión a realizarse en Quito:á Michel Bauwens (@mbauwens), de P2P Foundation.Más información
Re: Bitcoin en Ecuador
April 01, 2014, 04:01:03 AM
Perfecto. Nos vemos el jueves
Re: Bitcoin en Ecuador
April 01, 2014, 03:43:18 PM
Que bueno saber que están organizando este tipo de eventos en ecuador y que se realice la debida difusión del bitcoin en país, de igual forma la reunión de bitcoiners e intercambiar ideas
Re: Bitcoin en Ecuador
June 02, 2014, 09:44:32 PM
La siguiente reunión es este miércoles 4 de junio: todos invitados.Además, para fomentar el uso del Bitcoin en Ecuador, estoy vendiendo una tablet Nexus 10 de 32GB nueva, en BTC
Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 23, 2014, 01:44:58 PM
Spanish Government: Bitcoin is Considered Cash for Tax Purposes¿me he perdido algo
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 23, 2014, 02:39:54 PM
cito:Quote"también recuerda que este tipo de monedas electrónicas aún tienen "carácter incipiente y un uso muy restringido" en España, si bien están sujetos a la misma normativa que, por ejemplo, el dinero en metálico si "las autoridades monetarias y financieras consideren que el bitcoin es un medio electrónico concebido para ser utilizado como medio de pago al portador". Esto supondría, por ejemplo, que las bitcoin quedarían sujetas a la limitación de pago en efectivo regulada en octubre de 2012 a través de una reforma tributaria para luchar contra el fraude, y que establece que no pueden pagarse en efectivo las operaciones superiores a 2.500 euros en las que alguna de las partes actúe en calidad de empresario o profesional. "Así que 2500€ eh? xD
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 23, 2014, 02:52:08 PM
Quotecve: BOCG-10-D-458BOLETÍN OFICIAL DE LAS CORTES GENERALESCONGRESO DE LOS DIPUTADOSSerie D Núm. 458 14 de mayo de 2014 Pág. 312184043804(184) Pregunta escrita CongresoAutor: Saura García, Pedro (GS).Respuesta:La Agencia Estatal de Administración Tributaria, por medio de la Oficina Nacional de Investigación del Fraude, está vigilando la evolución de los productos aludidos, que actualmente tienen carácter incipiente y un uso muy restringido en nuestro país, por si su difusión pudiera suponer un riesgo respecto del control tributario, o utilizarse en esquemas de blanqueo de capitales o para otros fines ilícitos.En relación con la normativa aplicable, se puede destacar que, con la finalidad de luchar contra el fraude fiscal en el anonimato de los medios de pago, se establecieron limitaciones a los pagos en efectivo por el artículo 7 de la Ley 72012, de 29 de octubre, de modificación de la normativa tributaria y presupuestaria y de adecuación de la normativa financiera para la intensificación de las actuaciones en la prevención y lucha contra el fraude (BOE de 30 de octubre). Esta norma financiera establece que no pueden pagarse en efectivo las operaciones, en las que alguna de las partes intervinientes actúe en calidad de empresario o profesional, con un importe igual o superior a 2.500 euros o su contravalor en moneda extranjera. En caso de incumplirse esta prohibición, se establece una elevada sanción —el 25 por ciento de lo satisfecho en efectivo— con lo que se desincentivan estos pagos cuando sobrepasan determinado umbral.Esta norma establece que se entenderá por efectivo los medios de pago definidos en el artículo 34.2 de la Ley 102010, de 28 de abril, de prevención del blanqueo de capitales y de la financiación del terrorismo, que comprende, entre otros, «Cualquier otro medio físico, incluidos los electrónicos, concebido para ser utilizado como medio de pago al portador».En el caso de que las autoridades monetarias y financieras consideren que el «bitcoin» es un medio electrónico concebido para ser utilizado como medio de pago al portador, serían de aplicación las limitaciones a los pagos en efectivo.Madrid, 7 de abril de 2014.—El Secretario de Estado de Relaciones con las Cortes.(resaltado en negrita por mi)En resumen: no regulan nada por ahora, pero ese puede ser el enfoque
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 23, 2014, 06:07:29 PM
Quote from: jaime on May 23, 2014, 02:52:08 PMEn el caso de que las autoridades monetarias y financieras consideren que el «bitcoin» es un medio electrónico concebido para ser utilizado como medio de pago al portador, serían de aplicación las limitaciones a los pagos en efectivo.Madrid, 7 de abril de 2014.—El Secretario de Estado de Relaciones con las Cortes.¿Y si hago un pago superior a 2.500 € desde el extranjero
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 23, 2014, 06:20:26 PM
No dicen absolutamente nada. Lo único que se saca en claro es que saben de la existencia del "bitcoin".Sólo cuando las autoridades monetarias y financieras hablen, se sabrá si se aplica la norma de los 2.500 euros (si lo consideran "efectivo electrónico) u otra (si lo consideran, por ejemplo, un bien que sirva para permutas).Sea como sea, está bien que se escuche más y más sobre Bitcoin y que la gente se familiarice con él
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 25, 2014, 03:48:55 PM
Lo unico que les interesa es aplicarle impuestos
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 25, 2014, 03:57:03 PM
Entiendo por la noticia que están en pañales en materia de la trascendencia y utilidades del Bitcoin, y de su funcionamiento. No obstante es una pequeña punta que pone al Bitcoin como moneda de curso legal
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 27, 2014, 08:48:34 AM
Nada, siguen sin darle importancia alguna, no sólo como medio de transacción económica sino como avance tecnológico...Spain is a joke.Luego vendrán las regulaciones "a toda prisa", "con carácter retroactivo" y desde el lado más intervencionista del Estado
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 27, 2014, 09:16:23 AM
Quote from: Gofio on May 27, 2014, 08:48:34 AMNada, siguen sin darle importancia alguna, no sólo como medio de transacción económica sino como avance tecnológico...Spain is a joke.Luego vendrán las regulaciones "a toda prisa", "con carácter retroactivo" y desde el lado más intervencionista del Estado.Pero de eso los salva el bitcoin, el anonimato hace que no le puedan cobrar a nadie impuestos
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 27, 2014, 10:08:43 AM
Quote from: Gofio on May 27, 2014, 08:48:34 AMLuego vendrán las regulaciones "a toda prisa", "con carácter retroactivo" y desde el lado más intervencionista del Estado.Durante meses llevamos esperando una guía para la presentación del IRPF, sin respuesta por parte de la Agencia Tributaria. Al menos una de las consultas vinculantes de la que tengo constancia está a punto de llegar a los cinco meses sin respuesta. Creo que tampoco estamos pidiendo detalles de si hay que registrarlo todo en modo FIFO, o si se puede tracear un bitcoin desde la compra hasta la venta para probar su antigüedad, o si la debacle de MtGox puede considerarse pérdida patrimonial, etc . Si están a la espera de una marco legislativo común en la UE, deberían decirlo. Pero sinceramente, espero que a estas alturas no exijan condiciones con carácter retroactivo. Habrá que verlo
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 27, 2014, 12:13:04 PM
Quote from: Wolf Rainer on May 27, 2014, 09:16:23 AMPero de eso los salva el bitcoin, el anonimato hace que no le puedan cobrar a nadie impuestos Eso puede servir para un particular, pero no para un comerciante que ha decidido que su negocio acepte bitcoins. No creo que nadie arriesgue su empresa hasta ese nivel por el mercado que actualmente le pueda suponer bitcoin, y bitcoin sin el apoyo de las empresas sería mucho menos de lo que puede ser
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
May 27, 2014, 02:07:34 PM
Exacto, para vender un boli Bic (con entrada de regalo) por 1000€ te puede servir si tienes suerte y no te pillan, pero para vender cosas y no pagar un duro de impuestos, no, porque verán que tienes la tienda, comprarán algo y si no hay IVA, te cazan
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
June 02, 2014, 08:41:55 PM
Igual que los alemanes. Creo que es lo mejor que pueden hacer
Re: Gobierno español: El Bitcoin es dinero (para los impuestos, claro
June 02, 2014, 09:02:34 PM
Quote from: andresfavi on June 02, 2014, 08:41:55 PMIgual que los alemanes. Creo que es lo mejor que pueden hacer.Si quieren hacerlo bien desde el principio, tienen que sacar una normativa, como mínimo, europea. Que al final será lo que digan los alemanes, eso sí.Al menos parece que "están trabajando en ello
2014-06-02 : Si un país adoptara una moneda como Bitcoin
June 02, 2014, 03:33:28 PM
http:20140602si-un-pais-adoptara-una-moneda-como-bitcoin[Tiempo de lectura: 7 minutos]Hace unos meses, una consultora Latinoamericana me pidió comentar sobre el Sucre Digital y el potencial impacto que podría tener la adopción de una moneda digital o criptográfica por parte de un país, como moneda de curso legal. Nunca se me ocurrió publicar mis superficiales respuestas hasta que Bailey Reutzel, reportera de la publicación American Banker se hizo la misma pregunta (aquí). Con el entonces inminente lanzamiento de la fallida moneda AuroraCoin en Islandia y la adopción de un clon de bitcoin por la nación indígena Oglala Lakota en los Estados Unidos, parece ser un buen momento para estimular el debate. Así que aquí van mis dos centavos de contribución que espero generen más y mejores ideas y pensamientos.Conceptualmente, ¿es bitcoin más una moneda o un sistema de pagos?Bitcoin es ambos. Además, lo cual es más importante y fundamental, es también un protocolo sobre el cual se pueden construir otras funciones y aplicaciones. El hecho de que Bitcoin (con B mayúscula) sea múltiples cosas a la vez es lo que causa tanta confusión en la gente. Bitcoin es un registro o bitácora digital distribuido globalmente y de una alta sofisticación que, en la actualidad, se utiliza más que nada para registrar valor en dólares u otras monedas. De ahí que se lo interprete como una commodity or como una categoría de bien digital con su valor correspondiente expresado en moneda de curso legal. Ahora, dada su novedad y el potencial de crecimiento del valor de Bitcoin como protocolo de pagos, existe mucha especulación y el valor del bitcoin (con b minúscula) se está moviendo como una montaña rusa. Y para confundir las cosas un poco más, bitcoin (con b minúscula) también tiene características de una moneda de curso legal, porque se lo puede utilizar como medio de intercambio, aunque todavía no hay consenso sobre si alguna vez podrá comportarse como almacén de valor o como unidad de medida con la estabilidad que teóricamente se espera de las monedas.¿Es más fácil para un estado-nación establecer el valor de una cripto-moneda que para una institución privada?No estoy seguro de comprender el significado de “establecer el valor de una cripto-moneda”. El valor de cada unidad expresado en otras monedas lo establece un mercado abierto. Ni una nación ni una entidad independiente puede “establecer el valor” de la moneda bitcoin. Por ahora, al menos. Si se trata de establecer una cripto-moneda y punto, nada le impide a una nación-estado crear yo adoptar una cripto-moneda como moneda nacional. La cuestión es si sería fácil hacerlo. Me parece que se le haría más difícil a un estado o gobierno establecer y adoptar una cripto-moneda, debido a los altos costos que implicaría cambiar de un sistema a otro. Es decir, es más simple para un individuo o grupo comenzar a usar Bitcoin como almacén de valor y red de pagos que para una nación entera.“Bitcoin es un registro o bitácora digital distribuido globalmente y de una alta sofisticación que, en la actualidad, se utiliza más que nada para registrar valor en dólares u otras monedas”.¿Qué medidas regulatorias deben acompañar a una moneda virtual para que esta tenga legitimidad contra el lavado de dinero y el fraude?El desafío con las monedas virtuales como Bitcoin es que éstas les dan a un individuo con el equipo adecuado y conexión a internet la facultad de realizar dos funciones que tradicionalmente han sido responsabilidad de intermediarios altamente regulados y controlados: almacenar valor y enviar dinero en cualquier monto a cualquier parte del mundo sin tener que identificarse a sí mismos o a los beneficiarios de sus transferencias. Obviamente, esto trae aparejados muchos problemas. Es relativamente fácil obligar a una institución a reducir sus riesgos de lavado de dinero y fraude, pero ¿cómo reglamentar a millones de individuos? Para que estas nuevas tecnologías tengan legitimidad y sean menos atractivas a los delincuentes financieros, todos los participantes del ecosistema, ya sea cambiadores, procesadores de pagos y proveedores de almacenamiento digital, deberán adoptar altos estándares de identificación del cliente y cumplir con normas existentes (u otras nuevas). La instrumentación de controles contra riesgos reales o percibidos tiende a generar confianza en los consumidores y en los organismos de control. Sin embargo, esto va a llevar bastante tiempo. Mientras tanto, el gobierno de Estados Unidos estableció a través de una guía interpretativa publicada el 18 de marzo de 2013 que ciertos participantes de la industria de las monedas virtuales son transmisores de dinero y por lo tanto están sujetos a una serie de normas federales que los obligan a conservar registros, establecer programas antilavado e instrumentar protecciones para el consumidor. Con respecto al fraude, ciertas tipologías con imposibles dada la naturaleza misma de las monedas virtuales y otras necesitan mitigarse mediante medidas de seguridad informática.¿Quiénes son los organismos del gobieron o sistemas financieros que se oponen a las monedas digitales?No he escuchado que ningún gobierno o miembro de la industria de servicios financieros se haya opuesto abiertamente a las monedas virtuales [Nótese que respondí este cuestionario a principios de septiembre del 2013], pero no es difícul imaginarse que deben estar preocupados. Muchas agencias federales y de los estados han expresado públicamente su preocupación frente a los riesgos de lavado de dinero y financiación del terrorismo que las monedas virtuales traen aparejados y han iniciado investigaciones oficiales. A modo de ejemplo puedo mencionar la orden de cesación y desistimiento (una especie de interdicto prohibitorio) que el estado de California envió a la Fundación Bitcoin hace unos meses [en mayo de 2013] y las citaciones del estado de Nueva York de mediados de 2013 por las que instaba a unas dos docenas de empresas a enviar información detallada sobre sus operaciones y servicios, sus planes comerciales y sus estructuras de control. Asimismo, la Comisión de Seguridad Nacional del Senado solicitó al Ministerio de Seguridad Nacional explicaciones acerca de qué se está haciendo para mitigar los riesgos de las monedas virtuales. La Comisión de Comercialización de Futuros para Commodities también ha expresado interés en investigar si los bitcoins, en tanto se los considere como commodities, deberían estar sujetos a la normativa emitida por esta agencia. Fuera de Estados Unidos las reacciones ante esta nueva moneda han sido de variada índole, pero ninguna especialmente negativa u opositora. Lo más cercano a una postura opositora ha sido tal vez la reacción del Banco de Tailandia, que según se informó en julio pasado había suspendido el intercambio comercial de bitcoin debido a la ausencia de controles y leyes aplicables. [Otra vez, ¡perdón por los anacronismos! Si desean una actualización sobre las reacciones de los gobiernos del mundo ante Bitcoin, pueden consultar mi crypto-cronología o este servicio.]Ecuador está considerando adoptar el Sucre digital como su nueva moneda, a pesar de que la moneda oficial sucre está extremadamente devaluada. ¿Qué significaría esto para el Ecuador?La mera adopción de una moneda digital no protege a ésta de una devaluación. Lo que hace a Bitcoin anti-inflacionaria es el hecho de que la frecuencia de emisión de estas unidades que se llaman bitcoin está predeterminada en el propio software, al igual que el total de unidades que se pondrán en circulación. En otras palabras, el “sistema monetario” de bitcoin no se basa en el modelo de reserva fraccionaria, el cual es inherentemente inflacionario. Si Ecuador adopta una manifestación digital de una moneda emitida bajo un esquema de reserva fraccionaria, la moneda será simplemente eso, una moneda inflacionaria digital. Lo que sería interesante es ver qué pasaría si Ecuador o cualquier otra nación, en realidad, adoptara el bitcoin u otra moneda digital no-inflacionaria como su moneda de curso legal.“Si Ecuador adopta una manifestación digital de una moneda emitida bajo un esquema de reserva fraccionaria, la moneda será simplemente eso, una moneda inflacionaria digital”.Hipotéticamente, ¿podría un Sucre digital bien reglamentado mejorar la economía del Ecuador y de sus socios comerciales?Depende de qué quiere decir con “bien reglamentado” y con “Sucre digital”. Me atrevería a decir que la adopción de una moneda digital no-inflacionaria, es decir, no una manifestación digital de una moneda de reserva fraccionaria existente, podría cambiar completamente las reglas del juego y constituir un factor más en la estabilización de una economía deteriorada. Sin embargo, sería simplista pensar que solo naturaleza de la moneda es lo que contribuye a mejorar la economía de un país. En una economía moderna existe una multitud de factores micro y macroeconómicos, todos interconectados.¿Qué podrían perder el Ecuador y los países del ALBA al adoptar una cripto-moneda?Esto puede sonar gracioso pero lo que un país podría llegar a perder al adoptar una cripto-moneda como bitcoin, es decir, una moneda diseñada para no ser inflacionaria, es la capacidad de manipular el sistema monetario para el beneficio propio de un gobierno. Los sistemas de reserva fraccionaria les permiten a los gobiernos regular indicadores macro-económicos de manera similar a como una válvula regula la evacuación de vapor, por ejemplo. Sin embargo, ahí yace el problema –unos pocos tienen el poder de controlar a los muchos y, si no se actúa de manera responsable, las consecuencias de corto y largo plazo para la mayoría de la gente pueden ser desastrosas. Una cripto-moneda como bitcoin quita de en medio incluso a las autoridades monetarias centrales y le entrega al mercado la facultad de regular la moneda. Por otra parte, si un gobierno controlara centralmente una moneda digital, no sería descabellado imaginar que éste pudiera lograr un altísimo porcentaje de recolección fiscal o de cumplimiento de las obligaciones contractuales. Una plataforma digital como Bitcoin es una poderosa herramienta cuyo valor trasciende lo meramente económico.Las relaciones económicas de Ecuador con Irán ponen en tela de juicio las prácticas bancarias. Con el Sucre digital, Irán podría teóricamente acceder al sistema financiero mundial a través de una única localidad. ¿Cree que esto podría perjudicar o fortalecer la economía ecuatoriana, tal vez en términos ilícitos?Esa sí es una proposición interesante: ¿qué pasaría si dos o más naciones adoptaran la misma cripto-moneda y comenzaran a crea un “universo económico paralelo”? Aquí se puede empezar a ver el poder potencial de las cripto-monedas de desafiar la hegemonía de Estados Unidos como nación más poderosa del mundo. Esto provocaría desplazamientos tectónicos geopolíticos cuyo impacto es difícil imaginar. Otra vez, la razón por la que le es posible hoy a Estados Unidos exigir el cumplimiento de sus embargos y sanciones (Cuba, Irán, Corea del norte, etc.) es que los intermediarios financieros son relativamente escasos. Si una nación adoptara una moneda digital que esté conectada con el sistema financiero solo en las fronteras, es decir, en los puntos de traducción de las monedas, nada impiría a esa nación transar con quienes se le ocurriera dentro de su propio universo digital. Si esto perjudicaría o fortalecería la economía de una nación está más allá de mis facultades predictivas, pero no me cuesta imaginar que las reglas del juego tal como hoy las conocemos serían diferentes. Y sí, el potencial de movimientos ilícitos de fondos existe. Cada transacción que alguna vez haya existido queda resgistrada en la bitácora pública de Bitcoin, lo cual lo hace muy poco atractivo para los delincuentes financieros individuales, pero ¿qué pasaría si es un gobierno el que controla esa bitácora pública?“Lo que un país podría llegar a perder al adoptar una cripto-moneda como bitcoin, es decir, una moneda diseñada para no ser inflacionaria, es la capacidad de manipular el sistema monetario para el beneficio propio de un gobierno”.¿Qué podrían esperar Estados Unidos y Europa con el lanzamiento de una moneda virtual de Ecuador y el ALBA, dado el antagonismo de esta alianza frente a los EE.UU. y al resto del mundo financiero?Me imagino que cualquier amenaza contra el actual equilibrio de poder no pasaría inadvertida frente a quienes ejercen hoy el poder real y sería ingenuo pensar que no habría oposición a ese evento.¿Cree que el Sucre del futuro podría convertirse en el equivalente latinoamericano de lo que el euro es para Europa?Pienso que la aparición de monedas digitales criptográficas descentralizadas va a desafiar todos los paradigmas actuales en el mundo de las finanzas, los pagos, el dinero y el derecho contractual. No podría predecir que el Sucre se vaya a convertir en el Euro de latinoamérica, pero veo claramente un futuro en el que lo vertical se va a ir haciendo cada vez más horizontal y lo central, cada vez más periférico, donde la responsabilidad personal y la libertad van a tener la oportunidad de reinar como nunca antes en la historia
Re: 2014-06-02 : Si un país adoptara una moneda como Bitcoin
June 02, 2014, 05:29:39 PM
yo te digo lo que significa y pasariapara empezar btc cotiza en usdy la mayoria de las altcoin cotizan en btc, con lo cual entonces todas indirectamente cotizan en usdcuando un pais o individio crea una cryptomoneda, ESTA IMPRIMIENDO DOLAREShasta ahora la impresion de DOLARES era monopolio de EEUUeso ya cambiopor ejemplo un pais crea una moneda digital...automaticamente cotiza en usd, y puede recaudar 100 millones de dolaressi vos regalas esa nueva moneda y la gente la cambia por btc, esta obteniendo dolares de otro pais...se crea un libre intercambio mundial de nuevas monedas digitalesy entonces EEUU deja de ser la potencia de prestamos y deudas externases LA LIBERACION DE EEUU y ese pais puede ir a la bancarrota, porque no es por ahora autosustentable, siempre absorve las riquezas de otros paiseslo que pueda hacer EEUU es comprar todos los btc posibles para dominar el mercado
Conversaciones a nivel europeo para regular bitcoin como servicio de pago
June 01, 2014, 01:35:01 PM
Lo he puesto aquí https:bitcointalk.orgindex.php?topic=45212.msg7071784msg7071784pero creo que vale la pena abrir un hilo nuevo para comentarlo
Re: Conversaciones a nivel europeo para regular bitcoin como servicio de pago
June 01, 2014, 05:43:09 PM
Ya veremos qué sale de estas conversaciones y si los responsables saben estar a la altura de las circunstancias, en cualquier caso era previsible que esto ocurriera tarde o temprano.La revolución del bitcoin ha llegado a las más altas instancias y saben que tiene el potencial suficiente para traer cambios profundos. Espero que se dejen asesorar bien y se den cuenta de que el bitcoin es "otra cosa" y no pongan puertas al campo
Re: Conversaciones a nivel europeo para regular bitcoin como servicio de pago
June 02, 2014, 05:21:15 AM
Quote from: Godzilla on June 01, 2014, 09:27:22 PMPues yo solo estoy esperando a ver cuando empiezan a ponerle puertas. No les queda otra.Si el Btc triunfa, ellos (los parásitos) desaparecen. Así que en algun momento debe empezar la batalla.A nuestro favor juega su mediocridad -más bién estupidez- y su inmensa lentitud para adaptarse a los cambios.Esperemos que cuando vean cerca su final ya sea demasiado tarde.Llámame ingenuo pero yo prefiero pensar que entre los legisladores debe haber alguno que vea un poco más allá de sus narices. Si les entra el "telele" es porque ven que el bitcoin puede llegar a ser un serio adversario. Ante esta situación hay dos maneras de comportarse.A) Poner todas las dificultades y prohibiciones posibles para impedir que prospere, lo cual sólo retrasaría un poco más su implementación pero no la evitaría. B) Adoptar paulatínamente su introducción de manera que su implementación en la sociedad fuese lo más natural posible y menos traumática para "la vieja guardia".Saludos
Re: Conversaciones a nivel europeo para regular bitcoin como servicio de pago
June 02, 2014, 06:21:35 AM
Cuanto más tarde en regularse su uso, mejor será para el usuario de a pie
Re: Conversaciones a nivel europeo para regular bitcoin como servicio de pago
June 02, 2014, 09:24:27 AM
Quote from: LuisCar on June 02, 2014, 06:21:35 AMCuanto más tarde en regularse su uso, mejor será para el usuario de a pie.Hay muchas clases de usuarios de a pie: pequeños especuladores, inversores, ciudadanos que quisieran comprar y vender cosas utilizando bitcoins de manera habitual incluso a algunos tal vez no les importaría cobrar su nómina en bitcoins total o parcialmente.Que acabarán regulando el bitcoin tarde o temprano me parece incontestable. El problema no es que se regule sinó la amplitud de miras que tenga el regulador
Re: Conversaciones a nivel europeo para regular bitcoin como servicio de pago
June 02, 2014, 11:07:35 AM
Aun tomará tiempo de que puedan crear un marco jurídico por el cual puedan regular el btc, creo que hablan tanto como silos usuarios no conociéramos lo que usamos, para eso esta la red de confianza a la compra o venta de btcs, de mismo modo la lista de empresas que aceptan la misma. Espero a ver que pasa con lo que esta en la mente de esas personas
Re: Conversaciones a nivel europeo para regular bitcoin como servicio de pago
June 02, 2014, 11:20:00 AM
Quote from: XG on June 02, 2014, 09:24:27 AMQue acabarán regulando el bitcoin tarde o temprano me parece incontestable. El problema no es que se regule sinó la amplitud de miras que tenga el regulador.Esa amplitud de miras será tanto más cerrada cuanto antes se intente regular o lo que es lo mismo, cuanto más pequeña sea la economía Bitcoin. Yo estoy convencido de que cuanto más tarde en llegar mejor será para todos, y si vamos a remolque de lo que se decida en alguno de los países del norte de Europa más favorable será.Conociendo la historia de este país (España), si la posible regulación sale de aquí muy probablemente será tan restrictiva que ahogue cualquier tipo de innovación en este área
Re: Conversaciones a nivel europeo para regular bitcoin como servicio de pago
June 02, 2014, 12:07:57 PM
Quote from: LuisCar on June 02, 2014, 11:20:00 AMConociendo la historia de este país (España), si la posible regulación sale de aquí muy probabl
generador de bitcoins automaticoemente será tan restrictiva que ahogue cualquier tipo de innovación en este á
momento parece que la regulación debería tener un carácter europeo
¡Brasil Copa del Mundo, la Bitcoin está llegando！
May 31, 2014, 04:07:02 AM
La plataforma de juego de adivinanzas de Bitcoin mundial se lanzó formalmenteEs operado por empresas de nueva creación Bitcoin Development LTD. ¡Espero mucho apoyo
Re: ¡Brasil Copa del Mundo, la Bitcoin está llegando
May 31, 2014, 04:49:31 PM
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